Paavalista pyydetään apua

Tänne kaikkinainen juttelu ja henkilöiden välinen keskustelu. Jos syntyy jotain vakavasti otettavaa, nosta se keskustelujen alueelle.

Viestit: 582
Liittynyt: 16.02.2014 14:12
ViestiLähetetty: 05.05.2014 09:04
Jaa-jaa. Uskon asioista ei kannata kiistellä. Paavali on ollut kirkkohistoriallisesti ja teologisestikin hyvin merkittävä persoona, vaikka kaikki eivät hänen sanomaansa Jumalan sanana pidäkään.

Samaa kahden uskonnon muodostumisessa olen joskus vuosikymmeniä sitten havainnut kristinuskossa ja marxismi-leninismissä, jossa Paavalia vastasi Stalin ja Jeesusta Lenin. Se tässä on samaa, että oppi vahvistettiin uskonnon korkeimmassa maallisessa elimessä eli kirkolliskokouksessa ja puoluekokouksessa. Kokousten jälkeen ne päätökset olivat Jumalan sanaa.

Historia ei täsmällisesti kerro, miksi Lenin poistui tästä ajanlaskusta ja kenen myrkyttämänä. Siitä on kuitenkin viitteitä, että hän ei täysin hyväksynyt hänestä muodostettua oppia. Yhtä ankaraa oli varsinkin po. kokousten jälkeen opista toisinajattelevien kohtelu, jossa Stalin oli tosin paljonkin merkittävämmässä asemassa. Sitäkin olen joskus miettinyt, miten olisi puoluehierarkiassa lämpöpatteri-Leninillä menestynyt. Ehkä ei olisi pysynyt hengissäkään.

No, nämä ovat näitä. Olin kerran v.1976 Neuvostoliitossa Vapaan Sivistystyön valtuuskunnassa Znanije-seuran vieraana. Aika pieneksi tunsin itseni suuressa kokouksessa, jossa oli läsnä muutama akateemikkokin kertoessani suomalaisten käsityksistä työväenluokan maailmankatsiomuksesta. Siinä sitä inspiraatiota tarvitsikin, varsinkin kun ei ollut lukenut yhtään aiheeseen liittyvää tieteellistä teosta. Keskustelu puheenvuoroni jälkeen oli kyllä kohteliaan vilkas.
Avatar
Ylläpitäjä
Viestit: 459
Liittynyt: 14.02.2014 01:33
Paikkakunta: Hämeenlinna
ViestiLähetetty: 05.05.2014 11:12
No vielä vähemmän varmasti Paavali olisi hyväksynyt noitamenoja, joita hänen nimissään harjoitetaan, saatika seurakuntien elämän tappamista, maallikoiden vaientamista ja yhteisön mitätöimistä. Puhumattakaan tiskirättiteologioista joita hänen nimissään levitetään. Minusta on aika kummallista syyttää näistä Paavalia. Paavali on kaanonissa siitä huolimatta, mitä oli. Syy lienee se, etä hän todella laittoi kaiken liikkeelle. Sitä oli paha kieltää. Vaikka kirkon herrat yrittivät Paavalin haudata ja vaientaa kuoliaaksi, ilmeisesti tästä syystä se ei onnistunut. Ihmiset ja seurakunnat lukivat ja kopioivat hänen tekstejään, siksi niitä ei voinut jättää ulos. Samahan se on Jeesuksen kanssa. "Älä valehtele Jeesuksesta" taisi olla Sadinmaan käsky nro 1.

Paavali rinnastuu minusta mieluumminkin Marxiin. Marx oli tuhti kansantaloustieteilijä, jolla oli vähän taivasvisioita, ja sitten nämä jotkut menivät vähän soveltamaan. Eihän kansantaloustiedettä koskaan ole tarkoitettu suoraan sovellettavaksi, ilman aivotoimintoja.

Viestit: 582
Liittynyt: 16.02.2014 14:12
ViestiLähetetty: 05.05.2014 12:03
Anne M kirjoitti:No vielä vähemmän varmasti Paavali olisi hyväksynyt noitamenoja, joita hänen nimissään harjoitetaan, saatika seurakuntien elämän tappamista, maallikoiden vaientamista ja yhteisön mitätöimistä. Puhumattakaan tiskirättiteologioista joita hänen nimissään levitetään


Joo, aivan varmaan on Paavalikin noita kirkon touhuja hänen nimissään seuratessaan kääntynyt haudassaan. Kirkolliskokousten päätöksiinkään ei hänellä henkilökohtaisesti ollut mitään vaikutusta. Kyllä hänet kirkon kuvioisasakin nostettiin hänenkin mielestään ( jos olisi elänyt ) arvoon arvaatttomaan Jumalan sanan tulkkina.

Mitä Marxiin tulee mieluummin jumalaksi hänet marxismi-leninismissä laskisin. Tähän viittaa "suuri Leninkin, joka kirkasti tiemme, kun aamuhun astuimme myrskyistä yön". Olen muuten käynyt Marxin syntymäkodissa Trierissä ja hänen vaatimattomassa yksiössään Lontoossa erään kapakan vintillä. Trierissä koti oli entisöity museoksi, mutta Lontoon vinttimurju ei kovin jumalalliselta vaikuttanut ja viittasi enemmän Paavalin vankiloihin.

No, minkäänlaisena marxilaisena en ole koskaan itseäni pitänyt, kun Pääoman ensimmäisen sivunkin lukemiseen kului monta vuotta ja marxismin liturgitkin muistuttavat erehdyttävästi omien pilviensä päällä kristinuskon oppineita. Itse olen samaa mieltä siitä, ettei Marxia olisi koskaan pitänyt sotkea mihinkään uskontoon. Hyvä aate, mutta jätkät pilasivat.

Sekin on mielestäni väärin, että Paavalia rinnastetaan tuohon "junarosvoon" eli Staliniin, jolla taisi olla aika vähän käsitystä Leninin ja myös Marxin yhteiskunnallisista ajatuksista. Tuon yllämainitsemani vapaan sivistystyön reissun yhteydessä pääsimme tutustumaan myös kommunismin lastenkasvatuksen laitoksiin ( päiväkodeista alkaen ). Kyllä arvotyhjiö oli suuren ja mahtavan kaatuessa suuri, samoin kuin myöhemmin Kiinassa Maon "punaisen kirjan" jälkeen.

Jos vielä yhden väkivaltaisesti kuolleen "jeesuksen" tähän heittäisin. Hän on fidelismin "suuri komentaja" Che Quevara, jota "niin moni jäi kaipaamaan" Bolivian vuorilla. Johtajana hän oli tinkimättömämpi kuin Jeesus, kun ei kuunnellut "isäänsä" Fidel Castroa.
Avatar
Ylläpitäjä
Viestit: 459
Liittynyt: 14.02.2014 01:33
Paikkakunta: Hämeenlinna
ViestiLähetetty: 05.05.2014 12:08
No vielä vähemmän varmasti Paavali olisi hyväksynyt noitamenoja, joita hänen nimissään harjoitetaan, saatika seurakuntien elämän tappamista, maallikoiden vaientamista ja yhteisön mitätöimistä. Puhumattakaan tiskirättiteologioista joita hänen nimissään levitetään. Minusta on aika kummallista syyttää näistä Paavalia. Paavali on kaanonissa siitä huolimatta, mitä oli. Syy lienee se, etä hän todella laittoi kaiken liikkeelle. Sitä oli paha kieltää. Vaikka kirkon herrat yrittivät Paavalin haudata ja vaientaa kuoliaaksi, ilmeisesti tästä syystä se ei onnistunut. Ihmiset ja seurakunnat lukivat ja kopioivat hänen tekstejään, siksi niitä ei voinut jättää ulos. Samahan se on Jeesuksen kanssa. "Älä valehtele Jeesuksesta" taisi olla Sadinmaan käsky nro 1.

Paavali rinnastuu minusta mieluumminkin Marxiin. Marx oli tuhti kansantaloustieteilijä, jolla oli vähän taivasvisioita, ja sitten nämä jotkut menivät vähän soveltamaan. Eihän kansantaloustiedettä koskaan ole tarkoitettu suoraan sovellettavaksi, ilman aivotoimintoja.
Ja niin tietysti Paavali samalla nimenomaan sovelsi sitten myös. Vähän eri tavalla kuin Stalin, mutta saahan sitä rinnastaa. Mietin vaan että teetkö Stalinin sanomisista inspiroituja runoja myös?
Avatar
Ylläpitäjä
Viestit: 243
Liittynyt: 14.02.2014 00:02
ViestiLähetetty: 05.05.2014 12:22
Yhden runollisen ilmaisun muistan, en ole varma oliko se Nipan.
"Me barrikaadin teimme ja sille sammuimme"
* * *
Uutta usonpuhdistusta kaipaan edelleen.
Millainen olisi paavalilainen uskonpuhdistus?
- - -
Luterilaisuus tähdentää vapaata tahtoa
ja sen nöyrää katumista
Markku Viitasalo

Viestit: 582
Liittynyt: 16.02.2014 14:12
ViestiLähetetty: 05.05.2014 12:41
Anne M kirjoitti:Mietin vaan että teetkö Stalinin sanomisista inspiroituja runoja myös?


Jaa-jaa. Raamatusta olen parin viime vuosikymmenen aikana inspiroidustikin aika paljon ja Paavalikin on ollut siinä mukana ensisijaisesti Uuden testamentin lukukappaleiden kautta. Niitä kun on kirkkovuoden teksteihin mahdutettu melkoinen määrä eri kirjeiden kautta. En ole kuitenkaan miettinyt ovatko nuo minun säkeeni opillisesti oikein inspiroituja. Tuo viimeinen Hyvän paimenen runo oli kyllä aivan "paavaliton".

Mitä taas tulee yhteiskunnallisiin tai poliittisiin runoihini, niiden tuotanto päättyi joskus 1960-luvun lopulla. Suurin piirtein samoihin aikoihin, kun Terho Pursiainen kirjoitti Uusimman testamenttinsa tai Pentti Saarikoski käänsi Matteuksen evankeliumin. Stalinista en ole kuitenkaan minkäänlaisia runoja kirjoittanut - en myötä- enkä vastahannkaan.

Eipä silti, saattaapi Stalinkin jonkinlaisena "pellenä" löytyä 60-luvun alussa demareiden poliittiselle laululiikkeelle tekemistäni kisällilauluista. Hyviä aiheita olisi varmaan löytynyt myös vuosikymmen myöhemmin kommunistien "jäsentenvälisiin" liittyen, mutta ne eivät ole olleet koskaan minun juttujani - niinkuin eivät uskovaistenkaan jäsentenväliset näillä nettipalstoilla. On tuolla maan hallituksessa nytkin yksi kisällilaulujani laulanut ministeri Lauri Ihalainen. Tuomioja ei kuulunut lauluporukoihin, vaan oli sellainen vähän totisempi torvensoittaja.

Viestit: 582
Liittynyt: 16.02.2014 14:12
ViestiLähetetty: 05.05.2014 13:00
lauri k e kirjoitti:"Me barrikaadin teimme ja sille sammuimme"


Eipä ollut Nipan laulusta tuo, vaikka yhtä aikaa näitä edesmenneen kollegani Arvo Salon kanssa kirjoittelimme. Näin tämä kohta laulusta tarkemmin kuului:

"Me barrikaadin teenne ja sille sammumme
ja punalipun päälle me ylenannamme"

Monta hyvää muistoa Arvosta minulla on ja laskemattomia kimppatekstejäkin. Kolme päivää sitten Arvo olisi täyttänyt 82 vuotta. Yhteinen näytelmäkin meillä on Turhuuden turuilta harhojen tarhaan, jonka nimilaulu alkoi

"Valtio on vahva kuin poliisi,
vauras kuin Postipankki.
Yrittäjän työ leiville lyö
ja jätkäkin vähän hankki"

Melkein miljoona anekdoottia Arvosta tulee tässäkin mieleen, mutta taitavat olla liian tuhmia täällä kerrottaviksi.
Edellinen

Paluu kahvihuone

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa

cron